Geonauten #57 - Das schwarze Gold

00:00:04: Die Geonauten,

00:00:05: der Geografie-Podcast mit Hannes Lamans und Holger Kretschmer.

00:00:23: Guten Morgen, Holger!

00:00:24: Na?

00:00:25: Wie geht's dir?

00:00:26: Bist du wieder gut ins Semester gestartet?

00:00:28: Das läuft jetzt schon ein bisschen... Ja

00:00:29: klar wie immer, gut reingestattet, Wetter toll, Haus aber in Keine, Ripppreise... Ach ganz ehrlich ich weiß gar nicht worüber ich am meisten klagen

00:00:37: soll.

00:00:38: Weltlage ne, Wettelage ja stimmt alles ne.

00:00:41: Worum möchtest du am liebsten heute reden?

00:00:42: Worüber sollen wir uns aufregen?

00:00:43: Hast Du was geografisches davon?

00:00:46: Thema Wetter ist irgendwie durch.

00:00:49: Hausarbeiten, wie gesagt habe ich nicht.

00:00:50: Das sind ansonsten auch immer frustrierend und langweilig finde ich.

00:00:53: Nein natürlich.

00:00:54: Spritpreisen

00:00:54: astronomisch!

00:00:55: Also was will man mehr?

00:00:58: Siebzehn Cent werden gespart.

00:00:59: Ich bin gespannt.

00:01:00: Ja

00:01:00: das ist schon mal ein positiver Aspekt oder?

00:01:02: Wir sind ja immer grundoptimistisch.

00:01:05: Meinst du die hohen Sprittpreise werden die Energiewende beflügeln?

00:01:08: Ja auf jeden Fall

00:01:09: Ganz auf

00:01:10: jeden Fall.

00:01:11: Also wir haben die Prämie für die Dachanlagen, Solaranlagen gestrichen.

00:01:15: aber jetzt hier die Spritpreise da starten wir voll durch.

00:01:18: Nein

00:01:19: ich glaube auch unsere Bundeslobbyministerin habe ich das Sagen im Podcast?

00:01:22: Die macht das schon richtig.

00:01:23: also es ist alles hier.

00:01:24: Hauptsache Gas-Gas-Gaß.

00:01:26: ne Ich geb Gas!

00:01:28: Ich will Spaß.

00:01:29: Genau herzlich willkommen in der neuen deutschen Welle.

00:01:32: Ja ja nee.

00:01:33: also die politischen Entwicklungen Ach, ist einfach nicht mehr meins.

00:01:37: Mal schauen mit welchem Öl die reichen und mit welchen Öl reichen der Trump sich in den nächsten Wochen verschärzt?

00:01:43: Und wer versucht das Iran-Debakel dann irgendwie zu

00:01:46: kompensieren?

00:01:47: Ja so viel zu optimismus.

00:01:49: ich komme einfach echt nicht mehr mit.

00:01:51: zwischen den paar Tagen zwischen Aufnahme und Send dieser Folge sind wahrscheinlich schon wieder zwanzig Plottwists im Weltgeschehen passiert, die heute noch nicht absehen waren.

00:01:59: Das war aller Sarkasmus.

00:02:01: Bei Seite ist es einfach traurig, was solche Militäraktionen bewirken in erster Linie Leid der Menschen und dass nachhaltige Lösungen sind, das war ich auch zu bezweifeln.

00:02:12: Mal gucken, in welchem ölreichen Land die USA nächsten Monat stehen?

00:02:16: Ich meine, Kuba hat kein Öl.

00:02:17: aber wer weiß also ach, hör auf!

00:02:21: Ganz ehrlich, es geht ja doch eher vorrangig um wirtschaftliche Interessen nämlich um Ölo und Gas wie so oft.

00:02:26: Aber das ist bei uns offensichtlich ein Thema.

00:02:30: Wer ist eigentlich nicht auch mal ein Thema für heute?

00:02:33: Öl und Gas.

00:02:34: Warum nicht?

00:02:35: Gibt es jede Menge Meinungen zu, aber ich hab wenig Ahnung.

00:02:40: Spritpreissteuer,

00:02:42: Barrel ... Opec, Nordsee Sorte, Brands hier...

00:02:46: Genau!

00:02:47: Und dann sind die doch alle aus fossilen ausgequetschen Tierchen, wenn ich mich recht entsinne.

00:02:53: Öl und Gas?

00:02:54: Joa, könnte man auf jeden Fall so sagen.

00:02:56: Holger, sollen wir ja einfach mal versuchen von... Ich versuch's dass es nicht wehtut von vorne anzufangen wo das Zeug überhaupt herkommt Und dann können wir mal sehen die ganzen Buzzwords die wir hier reingeschmissen haben abarbeiten.

00:03:06: Das klingt doch mal nach dem Plan.

00:03:08: Also du als Pseudogeologe was ist eigentlich Erdöl und wo kommts her?

00:03:14: also vermutlich nicht von der Tanke

00:03:15: Ja genau, also fangen wir mal ganz ganz vorne an.

00:03:18: Erdöl ist ein Stoff gemischt, das in erster Linie aus Kohlenwasserstoff besteht.

00:03:23: Und das ist durch Umwandlungsprozesse aus organischen Stoffen entstanden und mit deinem fossile ausgequetschte Tierchen bist du eigentlich schon mal gar nicht so falsch muss ich sagen.

00:03:32: Ja

00:03:32: sag ich ja!

00:03:33: Ich habe es gewusst wie immer.

00:03:34: Also das meiste heute geförderte Erdöle ist tatsächlich aus abgestorbenen Meereskleinstelevenwesen entstanden, groß als eigentlich Algen aus dem Schelfmeerbereich und verschiedene Algenarten machen eigentlich den größten Anteil der Biomasse

00:03:48: aus.

00:03:49: Ja, ich kenne natürlich alles nur für ein Freund Schelfmeere.

00:03:54: Ja okay, sorry nochmal hier so einen Geomorphologie-Base.

00:03:58: Das sind die flachen Randmeerbereiche der Ozeane, die eigentlich den Bereich des Kontinentalsoccals also das Bereich zwischen Küste und Kontinentalhang wo es dann relativ steil in die Tiefsee übergeht darstellen.

00:04:08: Und dort in diesen flachen Schelfmäern sinken die Algen Licht durch fluteten Wasser nahe der Erdoberfläche, wenn die gestorben sind sinken sie ab und werden so zwischen feinen Tonpartikeln am Meeresgrund abgelagert.

00:04:21: Und hierbei ist es wichtig, dass schon das Wasser nicht tiefsee ist aber so tief, dass der Meeresboden ruhig ist also wo relativ wenig Wasserbewegung ist sagt unter dem im tieferen Schelfmeerbereich so ungefähr hundert bis zweieinhalb Meter.

00:04:37: Das ist wichtig für die Entstehung des Erdölz weil hier haben wir Dadurch, dass es unter der Wellenbasis ist keine Durchmischung mit sauerstoffreichem Wasser von oben und es entstehen anoxische Bereiche.

00:04:50: Der Sauerstoff wird abgebaut dann ist kein Sauerstof mehr da und das verhindert, dass sich diese Eigenbiomasse vollständig zersetzen kann.

00:04:57: Und so bildet sich über einige Jahrmillion hinweg mächtige Sedimentabfolgen mit einem hohen Anteil aus organischer Material.

00:05:05: Klingt fast so wie bei der Entstehung von Braun und Steinkohle.

00:05:08: Da waren auch Küstenwälder, Sünpfe, dann blieb das Zeug liegen... Oder eben nicht, wenn ich mich richtig erinnere!

00:05:15: Genau, sowas lernt man ja in NRW in der Schule.

00:05:17: Reinisches Revier, Braunkohle, Steinkohle usw.

00:05:19: Oder lernte man früher auch im Ruhrgebieten.

00:05:23: Also Steinkohl und so, da komme ich

00:05:24: herher.

00:05:24: Ja genau, wahrscheinlich früher.

00:05:26: Ich weiß gar nicht ob es noch Teil des Leerplans ist.

00:05:28: anderes Thema zurück zum Erdöl.

00:05:30: also Diese biomasenreichen Schichten werden dann überdeckt mit weiteren Sedimenten und durch Subsidenz, also Absenkung kontinuierlich in tiefere Bereiche der oberen Erdkruste verlagert.

00:05:41: Und wie gesagt im Laufe der Jahrmillion haben wir natürlich erhöhten Druck da dadurch auch erhöhte Temperaturen und dadurch wird zuerst das Wasser quasi ausgetrieben und dann beginnt sich die organische Substanz in der sogenannten Diagenesephase umzuwandeln.

00:05:55: Und zwar in so durch Neurdruck und Wärme, in so langkettige feste unlösliche Kohlenstoffverbindungen das sind die sogenannten Kirogene.

00:06:04: So steigen die Temperaturen immer weiter bildet sich erstmal immer mehr Erdöl und das ist so im Temperaturbereich dann zwischen sechzig- und hundertsiebzig Grad an diesen Schichten Das bezeichnet man als Erdölefenster.

00:06:17: ab Hundertsiesig Grad aufwärts wird dann immer mehr erdgas produziert.

00:06:22: Zweihundert Grad ist es eigentlich nur noch Erdgas, das entsteht und kein Erdöl mehr.

00:06:26: Also Temperatur abhängig erst Erdöle und je höher die Temperaturen dann Erd-Gas?

00:06:31: Was für eine Tiefe passiert das also?

00:06:33: da muss schon ordentlich Druck dabei sein.

00:06:35: Ja ja genau wir sind so in Tiefen wo dieser Prozess einsetzt an zwischen zwei tausend und viertausend Metern also unter der Eroberfläche nicht unterm Meer.

00:06:44: Und wenn die Partikel dann im Gesteinsverbund eingelagert bleiben nennt man das Erdmuttergestein Und ich sehe schon wieder zur Frage ansetzt, wann das so passiert.

00:06:55: Das sind so vierhundertfünfzig bis fünf Millionen Jahre vor heute.

00:06:59: Das ist eine ganz schön große Zeitspanne!

00:07:00: Ja absolut.

00:07:01: Warum?

00:07:01: Was für fossile Energien, ne?

00:07:02: Da gibt es fünf Millionen

00:07:03: Jahren und die haben wir doch... Ist ja schon rezent quasi,

00:07:05: ne?!

00:07:06: Ja das meiste muss man ehrlicherweise sagen aus der Mesozoikum.

00:07:10: Also Dinos

00:07:11: Ja genau richtig Vor allem Oberjura & Kreide und ich dich jetzt langweilig damit mache ich weiter denn's wird auch ohne weitere Jahreszahlen noch ein bisschen komplizierter Denn da die Reifen und Gasförben bzw.

00:07:26: flüssigen Kohlenwasserstoffe gegenüber den festen Kerogen etwas mobiler sind, bleiben sie nicht unbedingt in diesem Erdöl-Muttergestein.

00:07:34: Die werden durch die geringe Dichte und durch den Druck, werden die so gesehen aus dem Gestein, wo die entstehen, aus diesen Schichten rausgepresst.

00:07:42: Und die treten dann aus und wandern dann so gesehen in das Über oder Unterlagene neben Gesteinen.

00:07:50: Wenn es jetzt einen relativ großen Stil passiert und das Nebengestein, was halt meistens dann da drüber ist oder so eine sehr hohe Porosität hat.

00:07:58: Also großen Porenvolumen wie zum Beispiel Sandstein oder so Dann ist er platt gesagt mehr Platz für Erdöl- und Erdgas drin.

00:08:05: Dann sammelt sich das dar Und das bezeichnet man als primäre Migratione also der Austritt dieser Kohlenwasserstoffe ins Nebendestein Und erst ab dann spricht man eigentlich von ErdÖl oder ErdGas.

00:08:17: wenn es einmal diese primäre migration aus dem Muttergestein rausgemacht hat Kannst du noch folgen?

00:08:22: Ja, man sammelt die nicht in den Zentren außerhalb der EU.

00:08:27: Die können dann da bleiben

00:08:28: mit dem Sandstein.

00:08:30: Genau!

00:08:32: Das Gas und das Öl hat ja eine geringere Dichte als das Gestein in der Regel.

00:08:36: deswegen wandert das sofern dass dieses Nebengestein durchlässig ist nach oben bis es auf Schichten trifft, die undurchlässigt sind weil kaum Porenraum vorhanden und dann sammelt sich das so gesehen an diesen Gesteinsgrenzen, also diese geologischen Strukturen bedingen quasi dass die Wanderung dann aufhört nach oben oder zur Seite hin.

00:09:00: Und da haben wir so gesehen unter diesen abgedichteten Schichten eine Anreicherung von Öl und darüber Gas ist es ja noch leichter als das Öl.

00:09:09: Diese Struktur bezeichnen wie als geologische Falle davon daraus keine weitere Migrationen von Öle und Gas möglich Je nachdem wie dieses Speichergestein beschaffen ist, haben wir dann die Entstehung von richtig großen Lagerstätten.

00:09:24: Ist temperaturbedingt?

00:09:25: Öl und Gas entstanden und aufgestiegen bildet sich so eine Lager-Stätte hier aus und wir haben denn oben gesagt, Gas ist leichter.

00:09:33: So ne Gaskappe unter drunter dann halt das etwas schwerere Öle.

00:09:38: Okay, das ist jetzt in zwei tausend bis viertausend Meter tiefer.

00:09:44: Und je nachdem welches Gesteiner darüber liegt... dann liegt so eine Lagerstätte hier nach dem Oberflächen nahe oder eher tief.

00:09:51: Genau, wobei zeitlich das kann ja auch wieder durch Tektonik wieder gehoben werden an die Oberfläche kommen.

00:09:57: Das muss jetzt nicht nur in dieser Tiefe verbleiben.

00:09:59: Und es wäre meine Frage gewesen wieso kommt man überhaupt dran und wieso ist man überhaupt mal auf die Idee gekommen sowas zu fördern?

00:10:05: Also die muss ja irgendwo.

00:10:07: es hat irgendwie mal an die Oberfläche gesprudelt

00:10:08: oder... Genau genau!

00:10:10: Es gibt also dass das Prinzip von Erdöl.

00:10:13: und Erdgas ist seit Jahrtausenden bekannt, also schon in der Antike.

00:10:17: Gab's im vorderen Orien zum Beispiel im heutigen Azar-Bajan oder auch in der Türkei Orte wo Öl und Gas einfach so an der Erdoberfläche ausgetreten sind.

00:10:24: Und das hat man das Öl zur Herstellung von Tär oder als Schmierstoff benutzt.

00:10:30: Das waren dann auch diese Gasexellationen Chimera in der Turckei, heilige Orte, wo es halt einfach das Gas immer gebrannt hat oder sowas.

00:10:38: Oder auch hier Feuer angebetet wurde.

00:10:41: Aber jetzt zu die richtige systematische Förderung, abgesehen von so ein bisschen Öl für Teer hier abschöpfen.

00:10:48: Die entsteht eigentlich dann erst im achtzehnten Jahrhundert und auch tatsächlich in Asar-Bajam.

00:10:53: Und die erste richtige mechanische Fördereung also das Abpumpen hochpumpte von Erdöl fand er aus dem Fall schon vor zwei Hundert Jahren.

00:11:03: Und dann so ab achter dreiund siebzig industrielle Revolution.

00:11:06: wir wurden dann erstmal Erdölquellen in großem Maßstab angeborscht.

00:11:10: Und das war mir gar nicht bewusst, das habe ich dem letzten Mal gelesen.

00:11:13: Zu Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts kam echt die Hälfte des weltweiten Erdöls aus Baku also aus Azerbaijan.

00:11:19: Ja krass!

00:11:20: Das heißt Baku war damals quasi die Erdöll-Stadt schlichthin.

00:11:24: Aber generell kann man doch sagen

00:11:26: dass

00:11:27: der erste richtige Boom der Ölindustrie im Laufe der Industrialisierung kam und dann wurde auch gezielt nach solchen Lagerstätten gesucht Weil wir hatten Bedarf an Treibstoff, Dampfmaschine nicht mehr dann aufkommen des Automobils.

00:11:42: Und das war ja wahrscheinlich der richtige Ölboom und die Golfstarten wurden jetzt auf gleich super reich.

00:11:50: also

00:11:51: genau so könnte man zusammen mit dem

00:11:52: Auto boomen

00:11:53: dann quasi Ja, ich würde es doch kurz ein bisschen genauer erläutern bevor wir zu den Golfstaaten kommen weil da ist der Ölbum verhältnismäßig spät eigentlich losgegangen in den neunzehntsechziger Jahren erst

00:12:05: Okay, dann bin ich gespannt wo es denn vorher losging.

00:12:08: Aber die USA wahrscheinlich waren ja eher früher.

00:12:10: Genau genau.

00:12:11: Rockefeller kennt man nur das Center aber der hat ja Standard Oil gegründet.

00:12:15: wenn nicht das richtig war ist auch schon im neunzehnten Jahrhundert.

00:12:17: Ja Standard Oil, ja.

00:12:18: Standard Oil das sind die Norweger, genau.

00:12:20: Genau, Standard Oil sind die norweger.

00:12:21: Standard oil ist der Rockefeller.

00:12:24: Der reichste Mann in der Welt geworden

00:12:25: ist auch nicht verkehrt?

00:12:26: Ja und das mit Öl, genau.

00:12:28: also Mitte des neunzelten Jahrhundert gelang es auch erst mal jetzt das Rohöl zu raffinieren zu verfeinern demnach und zwar zuerst nicht zu Diesel, sondern tatsächlich zu Petroleum.

00:12:40: Also Lampenöl.

00:12:41: bis dahin wurde fast alles Lampemöl also wirklich Leuchtstoff neben Kerzen aus Wahltran, also aus dem Fett von Wahlen gewonnen.

00:12:48: Das hat bestimmt alles ordentlich gestunken.

00:12:49: ich frag mich ja längst was mehr.

00:12:51: Ja ob Kerosin oder Petroleum?

00:12:58: Auf jeden Fall kommen wir dann zur Erfindung und massenhaften Einführungen von Fahrbrennungsmotoren.

00:13:03: Der Ottomotor

00:13:04: wurde aus dem Jahr

00:13:08: die Frage nach Öl imenz an und es wurde halt immer mehr Öl auch gesucht, wie du sagst das richtig, man hat systematisch nach ÖL Feldern Ölquellen gesucht und das wurde dann raffiniert also veredelt.

00:13:18: dafür Vor allem wäre das Erste Weltkriegs.

00:13:21: Stiegt dann die Nachfrage noch mal rasant an, Krieg braucht Treibstoff.

00:13:25: abgesehen von der Weltwirtschaftskrise zwischen Kriegszeit und dann nochmal kurz im Zweiten Weltkrig ging es wieder hoch.

00:13:32: Und dann sind wir nach dem zweiten Weltkrieb in der Zeit wo massenhaft der Individualverkehr auf einmal auf kommt.

00:13:38: also Autos

00:13:39: Also Kriegsschiffe waren noch nicht nur klär angetrieben.

00:13:41: Die fuhren schon auch mit

00:13:42: Öl gut.

00:13:43: Genau, und Kohle anfängst du auch?

00:13:46: Ja, aber Öl wurde immer wichtig an.

00:13:48: Aber wie funktioniert das jetzt mit dem Raffinieren?

00:13:51: Das klingt ja sehr raffiniert!

00:13:54: Genau richtig, wieder raffinnierte Zucker auch.

00:13:55: Also raffinin heißt eigentlich veredeln so gesehen.

00:13:58: Das ist jetzt ziemlich chemisch.

00:13:59: ich muss mich da auch kurz passen weil ich da ehrlich gesagt auch nur gefährliches Halbwissen habe.

00:14:04: Also durch Raffinerie wird das Rohöl unter Normaldruck und unter Wachumbedingungen gereinigt, filtriert.

00:14:12: Und dann dabei erhitzt und dann wird es in unterschiedliche Fraktionen so gesehen aufgespalten.

00:14:17: Die kann man zu unterschiedlichen Siedepunkten extrahieren.

00:14:21: Das heißt um die Qualität zu steigern, sprich die Oktarnzahl werden dann noch mal Kondensationsverfahren und Isomerisierung und catalytisches Reforming usw.

00:14:31: eingesetzt, Aditive zugesetzt kann man die Eigenschaften mit verbessern, aber das ... Ja.

00:14:37: Katalytisches Reforming.

00:14:39: Merken und überall hinschreiben?

00:14:41: Das klingt tatsächlich echt schon kompliziert!

00:14:44: Und auch irgendwie energieintensiv...

00:14:46: Ja also teilweise sind heute fünfzig Prozent der Energie notwendig, die bei der Produktion schon draufgehen.

00:14:54: Also man hat so gesehen nur von der Hälfte was man eigentlich fördert oder was man produziert, was den Rest wird für diese Produktion gebraucht.

00:15:01: Am Ende hast du dann von einem Barrel Öl, so knapp ein Viertel Benzin.

00:15:07: Etwa zwanzig Prozent zu gleichen Teilen Diesel und leichtes Heizöl, zehn Prozent Schweröl und vier Prozent Kerosin oder noch so ein bisschen Gasbitumen usw.

00:15:16: Also wie gesagt es wird fraktioniert je nach Siedepunkt genau.

00:15:19: Jetzt ist ein Automotor ja auch total effizient.

00:15:23: bleibt er dann von dem was daraus kommt nicht viel übrig?

00:15:25: aber gut ich verstehe warum

00:15:26: heißt das eigentlich Barrel?

00:15:27: Ja, das ist eine historische Einheit.

00:15:29: Also ein Barrel-Englisch fast.

00:15:30: Das ist einfach diese normierte Einheit von hundertneunfünfzig Litern umgerechnet, die früher quasi so die Standardcontainer für Öl waren auch immer jetzt in diesem einfach ganz der Schiffe voll gepumpt hat.

00:15:43: Okay wir reden ja immer davon dass das irgendwie endlich ist.

00:15:47: Fossile Energien sind endliche Ressourcen.

00:15:51: wie lange reicht es denn

00:15:52: noch?

00:15:53: Jetzt wird es kompliziert und wirtschaftsgeographisch deswegen sehr wage.

00:15:57: Wir können jetzt hier schön an die letzte Folge anschließen und diskutieren, erst mal ob wir hier im primären Sektor sind?

00:16:03: Es geht ja um Ressourcen oder doch eher sekundärer Sektoren-Industriegüter?

00:16:07: Ja, zündeln, zünden!

00:16:09: Willst du Öl der Felder jetzt mit Weizenfeldern

00:16:12: sein?

00:16:12: Nee, alles gut.

00:16:13: Mit er geerntet?

00:16:14: Genau richtig.

00:16:17: Lass uns das.

00:16:19: Also, die Prognosen wie lange in der Welt weiten Öreserven reichen Schwanken.

00:16:23: In den letzten hundert Jahren massiv nach den beiden letzten Weltkriegen gingen wir jeweils davon aus dass das Öl noch so zwanzig Jahre reicht.

00:16:31: Das hat man schon vor achtzig Jahren gesagt es dauert noch zwanziger Jahre.

00:16:35: Das ist wahrscheinlich

00:16:35: auch der Grund warum alle sagen hey doch ewig.

00:16:38: also es hängt davon ab wie groß eigentlich die bekannten Ressourcen

00:16:40: sind

00:16:41: Wie viel wir davon fördern und letztlich wie viel wir brauchen.

00:16:45: genau mehrere Variablen, die eine Rolle spielen wenn wir sagen wie lange reicht das noch?

00:16:50: Früher waren halt deutlich weniger Ölquellen bekannt.

00:16:54: Die Technologie zum Beispiel tiefere Lagerstätten zu erreichen oder Offshore zu bohren und zu fördern, das war alles nicht gegeben.

00:17:02: Okay!

00:17:02: Und der Bedarfer geringer damit vielleicht auch der Preis oder war

00:17:07: er höher

00:17:08: weiß ich gar nicht und somit waren manche Förderwäger

00:17:14: irgendwie

00:17:14: nicht wissenschaftlich

00:17:15: nämlich an.

00:17:16: Also

00:17:18: manche Quellen wurden vielleicht auch gar nicht im Betrag gezogen.

00:17:20: Fracking ist ja ein aktuelles Thema, wo wir uns fragen macht das irgendwie ökonomisch Sinn und manchmal wird es ja auch politisch bedingt reduziert.

00:17:31: Ich sehe jetzt sind wir hier in deinem Metier angekommen ne?

00:17:33: Ja genau also wo du sagst Fracking bestes Beispiel.

00:17:36: Kanada ist in den letzten Jahren erst zu einem der allergrößten Player aufgestiegen im Ölbusiness weil mittlerweile halt auch dieses Fracking aus Ölschiefer sich lohnt.

00:17:45: Das war früher nicht der Fall, deswegen hat man das überhaupt nicht erst angerührt.

00:17:48: Und somit sind halt die Prognosen wie lange jetzt Öl noch reicht sehr kritisch zu sehen?

00:17:54: Die Prognose wie lange das Öl auch reicht hat sich im Großen und Ganzen über den letzten Jahrzehnten kaum verändert und man bezeichnet das sogar ironisch als die Erdölkonstante weil man immer sagt sowohl in der Jahrzehn- neunzig als auch heute da reichen noch zwanzig Jahre.

00:18:06: Ja, wir sind die Zwanzigjahre aber schon lange um gewesen.

00:18:08: bei allen Prognosen müsste man wohl eher formulieren bei gleichbeleibenden Weltverbrauch und Stand jetzt Reserven, stand jetzt Technik.

00:18:17: Dann können wir eher irgendwas sagen!

00:18:20: Okay ist also schwierig vorher zu sagen aber kommen wir noch mal zur Belastbahnzahlen um auch hier die mögliche tagespolitik bedingte Motivation zum Thema aufzugreifen wer es denn das größte Förderland?

00:18:33: Das heißt wo haben wir den am meisten Öl?

00:18:37: okay dass muss ja nicht das gleiche sein.

00:18:38: Also hier müssen wir gut unterscheiden zwischen Reserfen Ressourcen und realen Fördermengen.

00:18:43: Fangen wir ja erst mal bei den Förderländern an.

00:18:46: Da waren, eh, zwei tausendfünfundzwanzig laut Trade in auf Platz eins die USA also die am meisten Öl gefordert haben Gefolgt von Russland dann Saudi Arabien dann Kanada Dann der Irak China und auf dem siebten Platz schließlich der Iran Also die Länder wo am meisten gefördert wird.

00:19:03: Das kann man ja wahrscheinlich sehr gut da technisch

00:19:06: nachweisen.

00:19:06: Genau genau das zweite wären die Reserven kann man so gesehen auch fördern.

00:19:14: Und unter Reserven versteht man die zu den gegenwärtigen Preisen und mit den heutigen Technologien, Förderbaren oder sozusagen gewingbaren Mengen an Rohstoff also hier Öl.

00:19:26: Da liegt jetzt ein ganz anderes Land vorne das dieses Jahr auch schon politisch sehr relevant war und zwar Venezuela hat die größten Erdölreserven gefolgt von Saudi Arabien dann je nach Quellenlage Kanada oder der Iran und dann kommt der Irak.

00:19:44: Wissen wir, warum man so ein Interesse an Venezuela haben kann?

00:19:48: Die Golfregion taucht jetzt hier tatsächlich stärker auf.

00:19:51: Genau drei von den ersten fünf sind Golfstaaten.

00:19:54: Jetzt gucken wir aber noch mal einen Schritt weiter.

00:19:56: wenn wir uns nämlich jetzt anschauen nicht die Reserven sondern die Ressourcen und zwar das sind die nachgewiesenen und vermuteten Mengen an Rohstoffe derzeit technisch oder wirtschaftlich nicht gewonnen werden können wo es geologisch Sinn macht, dass die da sind.

00:20:14: Das sind wirklich Schätzungen, was zukünftig so noch gewinnbare Mengen wären.

00:20:19: also wirklich jetzt sehr viele theoretische Sachen.

00:20:22: Da stehen jetzt wiederum die USA ganz vorne an der Spitze Gefolgt von Kanada, Venezuela Russland und dann China.

00:20:29: gesagt ist nicht nachgewiesen Großteil davon sondern das ist schon recht spekulativ aber da kann man vorhin ausgehen, dass sie auf lange sich zu den am meisten Öl

00:20:38: haben.

00:20:38: Also das erste wird wird gefördert.

00:20:41: Das zweite ist potenziell förderbar und das dritte ist noch nicht rentabelförderbar,

00:20:45: wenn man so will.

00:20:46: Genau!

00:20:46: Und es nur nicht mal unbedingt nachgewiesen aber sehr wahrscheinlich ja.

00:20:49: Aber die mit den meisten Reserven könnten ja deutlich mehr fördern.

00:20:53: Das

00:20:53: machen sie aber

00:20:54: nicht weil...

00:20:55: Ja gute Frage ne?

00:20:57: Das ist richtig.

00:20:58: Wer viel Reserfen hat, die sind rentabel förder bar, aber Geld regiert die Welt und jetzt wird's so richtig schön ökonomisch wirtschaftsgeografisch.

00:21:08: Die Erdöl produzierenden Staaten haben natürlich ein Interesse, ihr Erdöfel möglichst viel Geld zu verkaufen.

00:21:15: Und um einen guten Preis zu bekommen...

00:21:18: Verknappt man im Zweifel die Förderung so dass das Produkt ein Mangelprodukt wird und deswegen teurer verkauft werden kann?

00:21:25: Da sehen wir

00:21:26: ja gerade.

00:21:26: Genau genau!

00:21:27: Das ist jetzt nicht freiwillig verknappt.

00:21:30: Nee, nicht wirklich.

00:21:31: Ja.

00:21:32: Die Förderländer bzw.

00:21:33: die Konzerne bestimmen wieviel Öl sie fördern wollen Und wie weit sie die Kapazitäten ausbauen wollen?

00:21:40: Du hast jetzt gesagt, die Länder und die Konzerne.

00:21:43: Wer macht das denn da diese Kartellbildung?

00:21:45: Das ist natürlich von Land zu Land unterschiedlich.

00:21:47: bis in die Sechziger-Siebzigerjahre wurde weltweit fast das gesamte Öl von sieben Großkonzernen gefördert.

00:21:54: Fast alles amerikanische Firmen, Exxon Mobile, Chevron aber auch Shell und BP, kein US-Amerikaner.

00:22:00: Nein, bitteschön!

00:22:01: Genau... Zum Beispiel die Golf starten, und auch Venezuela haben nach und nach ihre Ölindustrie verstaatlicht.

00:22:07: Und so gesehen selber die Kontrolle über die Ressourcen... ...und auch so gesehen die Fördermängde in die Hand genommen.

00:22:12: Was man ja verstehen kann wenn man in den Preis

00:22:14: eingreifen will?

00:22:14: Ja richtig!

00:22:16: Und hier kommt jetzt die OPEC, die Organisation Erdöl exportierender Länder ins Spiel.

00:22:20: Diese Organisation wurde aus der Sechzig von Iran, Irak, Saudi Arabien, Kuwait und Venezuela gegründet.

00:22:26: also sehen wir schon die großen Pläne wirklich.

00:22:29: Mittlerweile sind es zwölf Länder, also noch Emirat und Katar und so weiter kamen dazu.

00:22:33: Und Ziel war, dass die die Ölpolitik und Preise mitbestimmen können und sich nicht von US-amerikanischen Firmen diktieren lassen müssen.

00:22:40: Man muss sagen, sie ist ein echt großer Player.

00:22:42: Die haben den letzten Jahrzehnten Konstanz zwischen vierzig Prozent des weltwertigen Öls gefördert.

00:22:48: Das hat in den Golfstaaten auch seinen unglaublichen wirtschaftlichen Wandel ausgelöst.

00:22:55: Das waren früher arme Länder.

00:22:58: Da war halt nix.

00:22:59: Jetzt denken wir so Dubai Luxusboom und so weiter, ich glaube das hat auch so ein beeinflusst auch noch mal unsere Wahrnehmung.

00:23:05: wenn wir an Öl denken, dann denken wir sofort hier an die Golfstaaten usw.

00:23:09: Nicht so richtig sympathisch

00:23:10: kommen die aber rüber?

00:23:11: Ich würde es jetzt auch nicht direkt als so einen philandropischen NGO bezeichnen in die OPEC.

00:23:15: Nein!

00:23:17: Heute sind die staatlichen Firmen Saudi Aramco Abu Dhabi National Oil Company,

00:23:29: Atnok.

00:23:30: Und das sind die größten der Welt oder?

00:23:32: Genau!

00:23:33: Das Ranking habe ich jetzt nicht im Detail parat aber Aramco ist auf jeden Fall der größte Ölkonzern überhaupt und Atnock ist auch ganz vorne mit dabei.

00:23:41: Zurück zum Ölpreis und dem eigentlichen Aufhänger.

00:23:44: ja für heute.

00:23:45: Der Öl preis ist natürlich nicht nur alleine von den Launen der OPEC abhängig.

00:23:49: Die sagen ja nicht zum Spaß auch heute erhöhen.

00:23:51: wir heute machen weniger Selbst wenn die das tun, es ist ja ein Spiel auf einem Angebot und Nachfrage.

00:23:58: Auch von Wechselkursen, ob das wird in Dollar in der Regel gerechnet und auch den Dollar-Kurs steigt und fällt.

00:24:07: Und für uns Endverbraucher spielt natürlich nochmal eine Rolle Stichwort hier, siebzehn Cent Tankrabatt wie hoch die Steuern sind.

00:24:14: Ist ja auch aktuelle Debatte

00:24:16: Ja genau.

00:24:16: und dann haben wir noch politische und wirtschaftliche Krisen, die da mitmischen wie jetzt aktuell.

00:24:20: Wie aktuell auch, genau!

00:24:21: Und hier bin ich eigentlich auch ganz gut.

00:24:23: nochmal den Einfluss der OPEC weil sie ja als durch ihre staatliche Förderung besonders gut das beeinflussen können.

00:24:30: und es gab ja auch... Ich kenne es nicht mehr, du kennst auch nicht mehr.

00:24:34: Die Ölkrisen oder Ölpreiskrisen der Siebziger-Achzigerjahre, der berühmte Ölschock fragt mal Opa und Oma hier.

00:24:40: In drei Jahrzehnte führte zu autofreien Sonntagen wo die Politik gesagt hat das eine Sparmaßnahme um Sprit zu sparen.

00:24:47: Das war vergleichbar vielleicht mit heute.

00:24:49: ne politische Reaktion.

00:24:52: Der Yom Kippur Krieg also Egypt und Syrien haben Israel überfallen.

00:24:54: Israel wurde massiv von den USA und vom Westen unterstützt.

00:24:58: Das hat der OPEC nicht gepasst Und sie haben gesagt Wir üben Druck aus und drosseln einfach mal die weltweite Fördermenge um fünf Prozent.

00:25:06: Und das hat zufolge gehabt, dass der Ölpreis jetzt nicht lachen von drei auf fünf Dollar pro Barrel stieg – wir sind ja bei über hundert – hat aber damals eine Preissteigerung von siebzig Prozent bedeutet.

00:25:18: also ein wirklich krasser Preisschock!

00:25:20: Ja, verstehe ich.

00:25:21: Aber fünf Dollar zuhundert?

00:25:23: Also selbst inflationsbereinig?

00:25:26: Ja, war es wahrscheinlich immer noch günstiger.

00:25:28: Der Ölpreis kletterte dann auch weiter auf über zehn Dollar in Folgejahren.

00:25:32: aber relativ gesehen sind das halt also krasses Sprünger.

00:25:36: absolute Zahlen natürlich heute nicht vergleichbar.

00:25:38: Konsequenz daraus war auch, dass man wieder vermehrt in der Nordsee dann nach Öl und Gas gesucht hat.

00:25:43: Und das wiederum hat dann Norwegen zu einem der reichsten Länder der Welt gemacht, weil die haben einiges gefunden.

00:25:48: Genau!

00:25:48: Die haben einiges gefunden und schön alles gefördert, machen jetzt alles sauber und erneuerbar.

00:25:53: aber sind die größten Förderer und Exporteure hier zumindest gewesen.

00:25:56: Ja, ja.

00:25:57: Äh... ...zweitens Drittgrößte Exporteur ne?

00:25:59: In den Neunzigern vor allem wahnsinnig exportiert heute alles für Zuhause erneuherbare Energien.

00:26:06: Reicht geworden über halt Öl, haben ihre Einnahmen muss man aber auch sagen mega smart angelegt.

00:26:11: Auch in erneuerbare Energien.

00:26:13: Ich will jetzt nicht verteidigen Aber die finanzieren über diesen Jahrzehnte langen Ölbuben der so langsam ausläuft über die nächsten jahr Zehnte Generationen hinweg ihren Wohlfahrtsstaat.

00:26:25: Richtig sauber ist das zwar nicht, aber irgendwie haben sie die Kurve gekriegt.

00:26:28: Wenn es um Öl geht kann es eigentlich auch nicht so richtig sauber sein.

00:26:32: Ganz kurz vielleicht die zweite Ölkrise ist direkt mit unserer heutigen Die politischen Krise verbunden, das ist neunzehntneunundsiebzig gewesen als es zu der islamischen Revolution im Iran kam.

00:26:42: Also der Shah, der Kaiser von Persien gestürzt wurde und dass heutige Regime an die Macht kamen.

00:26:48: Und kurz darauf griff der Irak den Iran an und mit die beiden größten Förderländer haben sich bis aus Blut da massakriert.

00:26:55: Das hatte natürlich große Auswirkungen auch nochmal für die Weltwirtschaft und einen krassen Preissprung.

00:27:01: Iran, USA Israel, OPEC.

00:27:04: irgendwie wiederholt sich das alles.

00:27:07: Traurigerweise ja vielleicht noch ganz kurz.

00:27:11: der Ölpreis geht natürlich nicht immer nach oben.

00:27:13: also es gab in den letzten zwanzig Jahren auch wirklich mehrfach Situationen wo wir schon so rauf auf die hundert-dollar Marke waren und dann ging es nochmal zurück zur grunter auf um die fünfzig Dollar.

00:27:25: Schon eine ordentliche Spankung.

00:27:27: Krass ne?

00:27:28: Einmal war es die Bankkrise, und dann die folgende Euro-Schuldenkrise.

00:27:34: Da ging es wirklich von so knapp um die Hundert Dollar runter auf um die Fünfzig.

00:27:38: Rauf runter rauf runter.

00:27:39: Letztmalig bei der Corona-Krise zwanzigzwanzig.

00:27:43: weltweite Industrieproduktion ist stagniert zurückgegangen und somit auch die Nachfrage des Öls.

00:27:51: und auf einmal gab's so viel Öl das keiner mehr wollte, keiner brauchte.

00:27:53: aktuell Und im Zuge der Euro-Kriise Vielleicht nochmal dazu war auch die Nachfrage deutlich gesunken.

00:28:00: und direkt hinter der Euro-Krise kam dann noch der Fracking Boom.

00:28:03: Das heißt von jetzt auf gleich hatte man eine Methode, wo man vorher unredentable Quellen hatte, die auf einmal ordentlich Geld abgeworfen haben.

00:28:11: das heißt es gab ne krasse Überproduktion natürlich zu noch eklavteren Umweltbedingungen und dadurch war die Nachfrage oder ist der Preis auch so massiv so schnell wieder eingebrochen.

00:28:22: Ja und dann das ganze politische Chaos, ne?

00:28:24: Ukraine Krieg, Sanktionen gegen Russland die ihr Öl nicht verkaufen konnten.

00:28:27: Da war es wieder teurer genau.

00:28:30: Außer Sanktsionen China und Indien, die die größten...

00:28:34: Am's genommen, wenn die Zwölderkrise Grönland Krise Iran Krieg Und dann explodiert der Preis wieder.

00:28:40: Das ist echt ein Thema dass immer noch brandaktuell ist.

00:28:45: Wir können wahrscheinlich eine ganze Reihe dazu machen Wenn man so will.

00:28:49: Also wir reden jetzt schon

00:28:50: über eine halbe Stunde Und

00:28:53: das ganze ultrageografisch.

00:28:56: Geomorphologie, Wirtschaftsgeographie ... Politische Geografie, wenn man so will?

00:29:00: Ja ja also es ist ein super spannendes Thema und ich meine wir könnten eine ganze Reihe allein über die Umweltschäden Klimawandel und auch Ölkatastrophen usw.

00:29:09: machen.

00:29:10: Mal schauen wo die Hindi-Reise gehen wird.

00:29:12: was die fossilen Brennstoffe angeht vielleicht ich Optimist sage vielleicht führt es doch dazu bei den aktuellen Preisen, dass es neue Impulse für erneuerbare Energien gibt.

00:29:22: Aber kein Tempolimit und da gar keinen Umständen!

00:29:24: Das lasse ich mir nicht nehmen von denen da oben.

00:29:26: Ja genau, aber du als unverbesserlich Optimist.

00:29:28: Dein

00:29:29: Wort in Gottes Ohr... Was bleibt uns übrig außer Optimistisch zu sein?

00:29:33: Und hoffentlich niemals so zu denken.

00:29:34: Genau, schöne Grüße an die hier Autoparteien raus ne?

00:29:39: In

00:29:39: diesem Sinne.

00:29:39: Holger, ihr wer weiter uns über die Beschissenheit der Dinge hier auslassen bis zum nächsten Mal.